Eftersom vissa i Washington, London och Bryssel inte verkar vara kapabla att förstå kommer Ryssland skicka ytterligare meddelanden om inte nödvändiga slutsatser dras

Som jag skrev om häromdagen har Rysslands utrikesminister Sergey Lavrov tidigare i veckan gett en exklusiv intervju med Tucker Carlson där man bland annat avhandlade konflikterna i Ukraina och Mellanöstern samt relationsstatusen mellan USA och Ryssland. Det är alltid intressant att höra den andra parten förklara som vi aldrig får höra i vår egen statsstyrda massmedia och Lavrov är en mästare i diplomati. Här är lite utdrag från intervjun som rör ämnet Ukraina och bakgrunden till konflikten som så många svenskar tycks vara ovetandes om.

———————————————-

”-Det är inte vi som startade kriget. Putin har upprepade gånger sagt att vi startade den särskilda militära operationen för att avsluta kriget som Kievregimen förde mot sitt eget folk i delar av Donbass. Och precis som i sitt senaste uttalande indikerade president Putin tydligt att vi är redo för alla eventualiteter, men vi föredrager starkt en fredlig lösning genom förhandlingar på grundval av respekt för Rysslands legitima säkerhetsintresse samt på grundval av respekt för de människor som bor i Ukraina och de som fortfarande bor i Ukraina eftersom de är ryssar.

Deras grundläggande mänskliga rättigheter, språkrättigheter och religiösa rättigheter har utrotats genom en rad lagstiftningar som antagits av det ukrainska parlamentet. De började långt före den särskilda militära operationen. Sedan 2017 har lagstiftning antagits som förbjuder rysk utbildning på ryska, förbjuder ryska medier som verkar i Ukraina, förbjuder ukrainska medier att arbeta på ryska språket. Naturligtvis fanns det också åtgärder för att ställa in alla kulturella evenemang på ryska. Ryska böcker kastades ut från biblioteken och utrotades. Det senaste var lagen som förbjöd den kanoniska ortodoxa kyrkan, den ukrainska ortodoxa kyrkan.

Du vet, det är väldigt intressant när människor i väst säger att vi vill att den här konflikten ska lösas på grundval av FN-stadgan och respekt för Ukrainas territoriella integritet, och att Ryssland måste dra sig tillbaka. FN:s generalsekreterare säger liknande saker.

Nyligen upprepade hans representant att konflikten måste lösas på grundval av internationell rätt, FN:s stadga och resolutioner från generalförsamlingen samtidigt som Ukrainas territoriella integritet respekteras.

Det är en felaktig benämning, för om du vill respektera FN:s stadga måste du respektera den i sin helhet. FN-stadgan säger bland annat att alla länder ska respektera staters jämlikhet och människors rätt till självbestämmande. De nämnde också FN:s generalförsamlings resolutioner och det är tydligt att vad de menar är den serie av resolutioner som de antog efter början av denna speciella militära operation som kräver att Ryssland fördöms, att Ryssland ska lämna Ukrainas territorium med dess 1991 års gränser.

Men det finns andra resolutioner från FN:s generalförsamling som det inte röstades om, men som var i samförstånd och bland dem finns en deklaration om principer för relationer mellan stater på grundval av stadgan. Den säger tydligt att, genom konsensus, måste alla respektera den territoriella integriteten hos stater vars regeringar respekterar människors rätt till självbestämmande och på grund av det representerar hela befolkningen som bor på ett givet territorium.

Att hävda att de människor som kom till makten genom militärkupp i februari 2014 representerade Krim eller medborgarna i östra och södra Ukraina är helt värdelöst. Det är uppenbart att Krimborna avvisade kuppen. De sade lämna oss ifred, vi vill inte ha något med dig att göra.

Så vi gjorde det: Donbass och Krimboende höll folkomröstningar och de anslöt sig åter till Ryssland. Donbass förklarades av putschisterna som kom till makten som en ”terroristgrupp”. De besköts, attackerades av artilleri. Kriget startade, som stoppades i februari 2015. Minskavtalen undertecknades. Vi var mycket uppriktigt intresserade av att avsluta detta drama genom att se att Minskavtalen genomföras fullt ut. Den saboterades av regeringen som inrättades efter statskuppen i Ukraina. Det fanns krav på att de skulle gå i direkt dialog med de personer som inte accepterade kuppen. Det fanns ett krav på att de skulle främja ekonomiska förbindelser med den delen av Ukraina. Och så vidare och så vidare. Inget av detta gjordes.

Folket i Kiev sade att vi aldrig skulle prata direkt med dem. Och detta trots det faktum att kravet att prata med dem direkt stöddes av FN:s säkerhetsråd. Putschisterna sade att de är terrorister, vi skulle slåss mot dem och att de skulle dö för att vi är starkare.

Hade kuppen i februari 2014 inte skett och avtalet som nåddes dagen innan mellan den dåvarande presidenten och oppositionen hade genomförts, skulle Ukraina ha stannat i ett stycke vid det här laget, med Krim i det. Det är helt klart. Men de levererade inte affären. Istället genomförde de kuppen.

Uppgörelsen föreskrev förresten att en regering av nationell enhet skulle skapas i februari 2014 och att det skulle hållas förtida val, vilket den dåvarande presidenten skulle ha förlorat. Det visste alla. Men de var otåliga och tog regeringsbyggnaderna nästa morgon. De gick till detta Maidantorg och meddelade att de hade skapat vinnarnas regering.

Hur kan de människor som de, enligt deras uppfattning, besegrade, hur kan de låtsas att de respekterar myndigheterna i Kiev? Du vet, rätten till självbestämmande är den internationella rättsliga grunden för avkoloniseringsprocessen som ägde rum i Afrika på grundval av denna stadgaprincip, rätten till självbestämmande. Människorna i kolonierna, de behandlade aldrig sina kolonialmakter, kolonialmästare, som någon som representerar dem, som någon som de vill se i de strukturer som styr dessa länder. På samma sätt, människorna i östra och södra Ukraina, människorna i Donbass och Novorossiya, de betraktar inte Zelenskijregimen som något som representerar deras intressen.

Hur kan de göra det när deras kultur, deras språk, deras traditioner, deras religion, allt detta var förbjudet? Den sista punkten är att om vi talar om FN-stadgan, resolutioner, internationell rätt, så säger den allra första artikeln i FN-stadgan, som västvärlden aldrig, aldrig minns i det ukrainska sammanhanget, ”Respektera mänskliga rättigheter för alla, oavsett ras, kön, språk eller religion.”

Ta vilken konflikt som helst. Förenta staterna, Storbritannien, Bryssel, de skulle blanda sig i och säga, ”Åh, mänskliga rättigheter har grovt kränkts. Vi måste återställa de mänskliga rättigheterna i sådant och sådant territorium.” Om Ukraina har de aldrig, någonsin mumlat orden ”mänskliga rättigheter”, eftersom de sett att dessa mänskliga rättigheter för den rysk- och rysktalande befolkningen totalt utrotats genom lag. Så när folk säger: ”Låt oss lösa konflikten på grundval av stadgan,” – ja. Men glöm inte att stadgan inte bara handlar om territoriell integritet. Och territoriell integritet måste respekteras endast om regeringarna är legitima och om de respekterar sitt eget folks rättigheter.”

———————————————-

På frågan om vad Ryssland vill ha.

-”För tio år sedan, i februari 2014, bad vi bara om att avtalet mellan presidenten och oppositionen skulle få en regering med nationell enhet, att hålla tidiga val, att genomföras. Affären undertecknades. Och vi bad om genomförandet av den här affären. De var absolut otåliga och aggressiva. Och de drevs förstås, jag tvivlar inte på det minsta, av amerikanerna, för om Victoria Nuland och USA:s ambassadör kom överens om regeringens sammansättning, varför vänta i fem månader med att hålla förtidsval?

Nästa gång vi var för något var när Minskavtalen undertecknades. Jag var där. Förhandlingarna varade i 17 timmar (nåja, Krim var förlorat vid den tiden på grund av folkomröstning). Och ingen, inklusive min kollega John Kerry, träffade oss, ingen i väst var orolig för frågan om Krim. Alla var koncentrerade på Donbass. Och Minskavtalen gav Ukraina territoriell integritet, minus Krim (detta nämndes inte ens) och en speciell status för en mycket liten del av Donbass, inte för hela Donbass, inte alls för Novorossiya. En del av Donbass, enligt dessa Minskavtal som godkänts av säkerhetsrådet, bör ha rätt att tala ryska språket, att lära ut ryska språket, att studera på ryska, att ha lokal brottsbekämpning (som i delstaterna i USA), att konsulteras när domare och åklagare utses av den centrala myndigheten och för att ha vissa underlättade ekonomiska förbindelser med angränsande regioner i Ryssland. Det är det. Något som president Macron lovade att ge till Korsika och som han fortfarande överväger hur man ska genomföra.

Och när dessa avtal saboterades hela tiden av Pjotr Porosjenko och sedan av Vladimir Zelenskij. Båda kom förresten till presidentskapet och körde på löftet om fred. Och båda ljög. Så när dessa Minskavtal saboterades till den grad att vi såg försöken att ta denna lilla del av Donbass med våld, och vi, som president Putin förklarade, vid den tiden, föreslog dessa säkerhetsarrangemang för Nato och USA, avvisades det. Så när Plan B lanserades av Ukraina och dess sponsorer, för att försöka ta den här delen av Donbass med våld, det var då vi startade den speciella militära operationen i februari 2022.

Hade de genomfört Minskavtalen skulle Ukraina vara en del, minus Krim. Men redan då, när ukrainare efter att vi startat operationen föreslog att vi skulle förhandla, kom vi överens. Det var flera rundor i Vitryssland och en senare flyttade de till Istanbul. Och i Istanbul i april 2022 lade den ukrainska delegationen ett papper på bordet där det stod: ”Det är de principer som vi är redo att enas om.” Och vi accepterade de principerna, vilket var: inget Nato, utan istället säkerhetsgarantier till Ukraina, kollektivt försedda med Rysslands deltagande. Och dessa säkerhetsgarantier skulle inte täcka Krim eller östra Ukraina. Det var deras förslag. Och den paraferades. Och chefen för den ukrainska delegationen i Istanbul, som nu är ordförande för Vladimir Zelenskij-fraktionen i parlamentet, bekräftade nyligen (för några månader sedan) i en intervju att så var fallet. 

På grundval av dessa principer var vi redo att utarbeta ett fördrag. Men så sade den här gentlemannen som ledde den ukrainska delegationen i Istanbul att Boris Johnson var på besök och sade åt dem att fortsätta kämpa.”

———————————————-

Om kraven för att få slut på konflikten.

-”Nyckelprincipen är Ukrainas icke-blockstatus. Och vi skulle vara redo att ingå i gruppen länder som skulle ge kollektiva säkerhetsgarantier till Ukraina. Men inget Nato. Absolut. Inga militärbaser, inga militära övningar på ukrainsk mark med deltagande av utländska trupper.

Verkligheten på plats är inte bara kontaktlinjen, utan också förändringarna i den ryska konstitutionen efter folkomröstning i Donetsk, Luganskrepublikerna samt Cherson- och Zaporozhyeregionerna. De är nu en del av den Ryska federationen enligt konstitutionen. Och detta är verklighet. Och naturligtvis kan vi inte tolerera en överenskommelse som skulle behålla den lagstiftning som förbjuder ryskt språk, rysk media, rysk kultur, ukrainsk-ortodoxa kyrkan, eftersom det är ett brott mot Ukrainas skyldigheter enligt FN-stadgan.”

———————————————-

Vad testet av Oreshnik betyder.

-”Moskva kommer att använda alla medel som står till sitt förfogande för att försvara sina nationella intressen och hoppas att Washington har förstått detta efter provuppskjutningen av den hypersoniska missilen Oreshnik. Vi vill inte förvärra situationen, men eftersom ATACMS och andra långdistansvapen så att säga används mot Rysslands fastland, skickar vi signaler. Vi hoppas att den senaste, för ett par veckor sedan, signalen med det nya vapensystemet som heter Oreshnik, togs på allvar.

En halvtimme före lanseringen av Oreshnik skickade Ryssland ett meddelande till USA så att de inte skulle misstaga det för något större och riktigt farligt.

Budskapet är att ni, jag menar USA och USA:s allierade, som också tillhandahåller dessa långdistansvapen till Kievregimen, de måste förstå att vi skulle vara redo att använda alla medel för att inte tillåta dem att lyckas med vad de kallar strategiskt nederlag för Ryssland. Moskva är beredd att göra vad som helst för att försvara våra legitima intressen.”

———————————————-

Om USA och Ryssland är i krig.

-”Det är ett odeklarerat ”hybridkrig” för tillfället och Moskva låter Washington veta att det inte borde eskalera. Eftersom ett verkligt krig med USA skulle ha en kärnvapenkaraktär så skulle vi verkligen vilja undvika alla missförstånd. Och eftersom vissa människor i Washington samt vissa människor i London och i Bryssel inte verkar vara särskilt kapabla att förstå, kommer vi att skicka ytterligare meddelanden om de inte drar nödvändiga slutsatser.”

———————————————-

Hela intervjun finns i bifogad länk.

Låt oss hoppas att galningarna i Bryssel och krigshetsarna i Sveriges riksdag hittar sin borttappade ryggrad och sitt sunda förnuft snarast.